"Líderes árabes din a Israel de forma privada: acabade o traballo con Hamas"
Entrevista co Presidente do Estado de Israel, Shimon Peres
Por Henrique Cymerman
La Vanguardia 9.1.09
"Hai moitos líderes árabes din a Israel de forma privada: acabade o traballo con Hamas", afirma á Vangarda nunha entrevista exclusiva o Presidente de Israel Shimon Peres. Son días nos que o Xefe de Estado israelí de 85 anos, traballa aínda máis do normal. A súa axenda de onte inclúe 19 horas de traballo. Vémoslle tras unha reunión co primeiro ministro Ehud Olmert e unha conversa telefónica co ministro de Defensa Ehud Barak. Este infórmalle sobre os riscos da apertura do segundo fronte no Líbano.
P: Neste momento hai mísiles disparados no norte desde o Líbano sobre Israel. Quere dicir que agora se abrirá unha nova fronte nesta guerra?
R: Non o créo. Creo que os disparos foron feitos por un dos grupos extremistas do Líbano o " Fronte Nacional". Tratarémolo da forma axeitada.
P: Son días difíciles para Israel e imaxínome que para vostede tamén. Por que regresou Israel a Gaza?
R: Israel non regresou a Gaza. Israel foi alí agora para deter os foguetes e mísiles. No 2005, ningún militar ou cidadán israelí se quedou alá. Desmantelamos os nosos asentamentos, mandamos 45,000 policías para traelos a casa. A Franxa estaba en mans dos palestinos, libre da ocupación, con fronteiras abertas e con comercio. O problema é a natureza de Hamas. É a primeira vez na historia humana que un grupo tan extremista, fanático e irresponsable, apodérase dun anaco de terra, e a transforma nunha base para disparar sen ningunha razón coñecida, ou ningún motivo declarado. Ningún país no mundo podería aguantar 90 mísiles ao día lanzados sobre os seus pobos e cidadáns sen ningún motivo. Gustáríame, que quen nos critica os puidese parar. Pero ninguén intenta detelo, nin pode deterlo. Así que estamos sós. Temos que protexer á nosa xente. É inimaxinable que un millón de israelís viva en refuxios, só porque existe un grupo desequilibrado que está disparando sobre nós. O mundo está de acordo con nós. Hai dúas excepcións, dous satélites de Irán: Hezbollah no Líbano, e Hamas en Gaza, están servindo a un país estranxeiro: son satélites dos iranianos que quixeran apoderarse de Oriente Próximo.
P: Quixera saber, como home de paz, como se sente diante das imaxes de decenas de familias e nenos asasinados en Gaza?
R: Esta non é a nosa elección. É a falta de alternativas a que nos levou a iso. Non é posible lograr a paz se deixas actuar á xente que desexa destruír a paz e lles deíxas as mans libres. Temos que facelo. Eu dígolle que o final ao final nos agradecerá porque se deixamos a Hamas ter éxito, o mundo será incontrolable. É un grupo ilegal. Empezaron a súa revolución contra a Autoridade Palestina. Mataron centos de lideres e membros de Al-Fatah en Gaza, botándos desde o tellado dos edificios a rúa provocando a súa morte. O presidente Mahmud Abas non os recoñece. Se alguén intenta legalizalos ou razoar con eles, é como apoiar un mundo salvaxe e imposible,
P: Que diría a aqueles que din que Israel esta cometendo unha masacre en Gaza?
R: Eu creo que están a facer declaracións sen coñecemento dos feitos. Que dirían se lles conto que Hamas esta utilizando a nenos para agochar armas, como escudos humanos, teñen resposta para iso? Que dirían se lles conto que Hamas enterra armas dentro das mesquitas como arsenal? Que dirían, se lles conto que terroristas se están disfrazando nos hospitais? Teñen influencia sobre iso? En primeiro lugar, non estou seguro de que coñezan os feitos. Pero aínda así, son capaces de cambiar o comportamento de Hamas? Quen son eles, profesores nas universidades que lle toca por notas? Poden paralo? Se o poden facer, eu garántollo: nin un soldado israelí pisará Gaza. Pero ninguén o póde lograr. Asi que hai moitas declaracións para impresionar. É escandaloso e irresponsable pola súa banda.
P: Que pasou no colexio da ONU? Israel pediu á poboación deixar as súas casas. Refuxiáronse no colexio….
R: Primeiro que nada, advertimos á ONU que Hamas utiliza as súas instalacións como plataforma para lanzar mísiles e atacar Israel. Pedimos á ONU que investigue o tema. Eles non respectan nada. Nin leis, nin normas, nin a vida humana. Ninguén pode explicar porque están lanzando foguetes e mísiles. Hai declaracións pacifistas contra a guerra. Eu tamén estou contra a guerra, contra os disparos e a favor da paz. Pero se deixamos que sigan disparando, non haberá paz.
P: Insisto. E que culpa teñen estes nenos e adultos palestinos inocentes?
R: Quen di que son culpables? Eu digo que é un crime que eles agochen granadas de man en parvularios. Eu insisto que o crime mais grande é agochar proxectís de morteiro nunha escola. Ninguén fixo algo similar no pasado.
P: Parécelle que esta operación militar esta logrando os seus obxectivos?
R: Non tiñamos ningún obxectivo. Fomos atacados e tivemos que defender as nosas vidas. Non temos ningún obxectivo de conquistar Gaza, nin queremos a súa terra ou os seus bens. Todo iso deixámolo atrás. O que queremos é que os nosos cidadáns sexan libres como a xente de Barcelona. Que os nenos poidan ir tranquilamente ao colexio cada mañá. E que un millón de cidadáns do sur do país non teñan que vivir en refuxios
P: Que sentiu ao escoitar a Chávez falar sobre Gaza e Israel.
R: Eu sento que o petróleo é capaz de alterar a razón de grandes lideres.
P: Que opina sobre os comentarios doutros lideres, tales como o presidente español, que comento que a operación de Israel é desproporcionada?
R: Como definimos "proporcional"? O ataque terrorista ao tren en Madrid, é proporcional? Que é proporcional, quero entender. Se disparan 50 foguetes ao día sobre Israel. Iso é proporcional? Non nos referimos a proporciones. Esiximos parar os disparos contra a nosa xente. Iso é todo. Que ocorrería se Madrid sufrise día e noite 90 mísiles sobre distintas zonas da cidade. Que faría o presidente español? Quixese entender.
P: Parécelle que o mundo entende a que se enfronta Israel?
R: Si. Depende a quen defines como "o mundo". India, EEUU e China, por exemplo, apóiannos. A maioría do mundo entende perfectamente o que estamos facendo e sabe que somos xente pacifica, que amamos a paz e que non buscamos esta guerra. Evacuamos Gaza pola nosa iniciativa no 2005. En nome da paz entregamos a terra e as fontes de auga, a quen queira facer a paz connosco. Os exipcios, os xordanos, os palestinos cos que estamos negociando. Eu creo que hai unha loita hoxe, non é un choque de civilizacións: a tensión non é entre cristiáns, xudeus e musulmás, senón entre a civilización, e a anti-civilización, ou sexa o terrorismo. Todas as relixións teñen súas extremistas. Se desexas deixarlles gañar, adiante. Vera que tipo de mundo conseguiriamos. Se un quere frealos, hai que tomar as medidas necesarias para facelo.
P: Benita Ferrero, da Unión Europea, díxolle que Israel esta dañando a súa imaxe por moitos anos. Cal foi a súa resposta?
R: A miña resposta é que ás veces hai que poñer en perigo a imaxe, para salvar a vida dos nosos cidadáns. Con todo o respecto á "imaxe", Nós tamén perdemos centenares de mulleres e nenos en atentados. Non diría que debemos perder centenas de vidas para mellorar a nosa imaxe . E aos ollos de quen? Xente que vive o que nós temos que vivir, nos entende perfectamente. A xente que non víveo dinos "non o fágan". Non é a nosa elección. Ademais, non sei quen é o xuíz supremo. Creo que moita xente que nos "condena" publicamente, sabe no seu intimo que temos razón, que non hai ninguén que nos protexa a parte de nós mesmos. Que calquera país faría o mesmo exactamente.
P: Algúns países árabes fixeron a vista gorda?
R: Claro que si. Irán e os seus satélites, Hezbollah e Hamas, son os maiores inimigos do mundo árabe. Hai 350 millóns de árabes. Decenas de millóns de iranianos queren gobernar Oriente Medio. Aos árabes non lles gústa iso, eles non o deséxan. Vostede cre que ao presidente palestino Abas gústalle o que fixo Hamas á súa xente? Matalos e expulsalos de Gaza? Miren a Mubarak. El non esta servindo a Israel. El serve o mundo árabe, a Exipto.
P: Despois de Rabin, porque ningún líder en Israel logro levar o acordo de paz cos palestinos á recta final?
R: O problema non este no lado israelí. O problema desgrazadamente é a división que existe entre os palestinos. Ningún líder israelí é capaz de unir ou dividir aos árabes. Un mandatario israelí é capaz de decidir sobre a política de Israel. Creo que o goberno actual, desexa a paz, non teño a menor dúbida. Pero nin a ANP nin Exipto foron capaces de evitar que Hamas impida a creación dun Estado palestino. Eles son o problema, non o liderado israelí.
P: Ate que punto se poden ver as pegadas de Irán no aparello de Hamas?
R: Son invisibles, intentan encubrilas. Envían armas a Siria para que Hezbollah as recíba. Agora están intentando introducir armas en Gaza. A maioría de mísiles de Hamas proceden de Irán. Irán é o centro do terror mundial. Irán é o único país no mundo que ten ambicións imperialistas, ou sexa, gobernan Oriente Próximo en nome da relixión. Irán financia, adestra e arma a case todos os grupos terroristas.
P: Israel di que lideres de Hamas agóchanse no Hospital Shifa de Gaza. É o seu arresto un dos vosos obxectivos para crear unha imaxe de vitoria?
R: Non todos os lideres están alí, so algúns deles. Normalmente agóchanse no seo de familias e non queremos danar xente inocente. Abrimos as fronteiras para as necesidades da poboación civil, pero pechámolas ás armas iranianos. O que esixe Hamas é que abramos os pasos para recibir as armas procedentes de Irán, pero iso é inaceptable. En resumo, quixésemos capturar a lidéres de Hamas sen poñer en perigo á poboación civil.
P: Cómo de próxima esta a tregua en Gaza e cales son as condicións israelís para lograla?
R: A fronteira de Rafah estará pechada ás armas. Non permitiremos o contrabando de armas por medio dos túneles e dicimos que deteñan os disparos e o terror. O único que queremos é ser un pobo normal, iso é considerada unha condición? Cando alguén pide erguerse pola mañá sen bombas, iso é unha condición?
P: Aceptaría Israel unha forza internacional entre Gaza e Exipto similar á do Líbano?
R: Son situacións diferentes porque no Líbano polo menos existe a presenza dun exercito libanés e a forza internacional converteuse en efectiva tras aprender a lección da Segunda Guerra do Líbano. Nasrallah dixo que se coñecese de antemán a dúra reacción israelí pensarío dúas veces antes de secuestrar aos dous soldados israelís. Eles aprenderon a lección. Agora Hamas ten que aprender a mesma lección: se nos atacan, pagasen as consecuencias.
P: Ou sexa, que na súa opinión a posibilidade de establecer unha forza internacional é factible?
R: Non temos claro onde localizariamos a esta forza internacional, pero non nos opoñemos a esta posibilidade. Tampouco temos claro cal seria a súa función. Por exemplo, se Hamas abre lume contra esta forza, esta, debería reaccionar? Alguén ten que dar solución a estas preguntas. Se lles chega a información de que Hamas esta preparando unha bomba ou que ten a intención de lanzar un foguete, como deberían actuar? Como dixen, non descartamos esta posibilidade, tamén no Sinaí existe unha forza internacional ata o día de hoxe. O tema non é a presenza dunha forza internacional senón a súa efectividade. No caso de Hamas, eu creo que se os exipcios asumen a responsabilidade de controlar a fronteira entre eles e os palestinos, prohibindo o contrabando de armas e contando cunha tecnoloxía capaz de identificar os túneles, basicamente resolveríase o problema. Se queren o soporte de forzas estranxeiras, mellor.
P: No pasado, a posibilidade de manter conversacións coa OLP era considerada un tabú. Ve vostede unha posibilidade de dialogo con Hamas no futuro?
R: Lembra vostede cando comezamos a falar coa OLP? Cando Arafat declaro que aceptaba a existencia do Estado de Israel. Se Hamas segue os seus pasos, non descartariamos dialogar con dita organización. Nós loitamos contra unha política, a política do terror, que se opón ás negociacións e aceptar a existencia do Estado de Israel. Polo tanto, non temos con quen dialogar, é como falar cunha parede.
P: Barack Obama asumirá a presidencia proximamente. Vostede cre que existe a posibilidade dun acordo cos palestinos con mediación norteamericana?
R: Se poñemos fin ás provocaciones de Hamas, lograrémolo. As posicións da ANP e as nosas son moi parecidas. Nós falamos co presidente Abas, que foi electo por unha maioría do 62%. O único obstáculo é Hamas. Podemos reemprender as conversacións inmediatamente. Cando Obama veu aquí preguntoume qué podía facer para axudar a Israel. E eu contesteille: Señor presidente, sexa un gran presidente de Estados Unidos. Obama quere a paz e deter o terror, nós queremos exactamente o mesmo.
P: E con Siria, que é o que falta para chegar a un acordo de paz?
R: A decisión siria. Eles están conectádevos con Hizbulah e cos iranianos por un lado, e queren os Altos do Golán, por outro. Eles teñen que entender que non poden obter ambas cousas ao mesmo tempo. Non podemos ter aos iranianos na nosa fronteira. Se se trata deles e de nós, estamos dispostos a facelo. Xa empezamos a negociar.
P: Señor Peres, en calidade de premio Nobel da paz e de visionario do novo Oriente Próximo, cómo de frustrante é para vostede constatar que Israel vive a súa oitava guerra?
R: Eu se que é mais difícil lograr a paz que facer a guerra. Aínda que recibín o premio Nobel, sei que a paz non é unha festa, hai moitas dificultádelles, intereses, enfrontamentos. Todo o que podo dicir é que nunca renunciamos ao noso desexo de paz e á nosa vontade de pagar o prezo para iso. Esa é parte de función. Non como outra xente mata as posibilidades de paz.
P: Vostede ten 85 anos, cales son os seus plans para o futuro?
R: Teño un só plan: contribuír a lograr a paz. Ninguén, nin os árabes nin nós, ten outra alternativa, creo que vai chegar. Ao final todas as relixións entenderán que non hai que matar, e se existen minorías que perderon os valores e a fe, hai que loitar contra eles e frealos.
Comentarios