Unha entrevista de Jana Beris
Que pensa Ehud Olmert sobre a súa situación persoal ante as acusacións de corrupción? Cal é a súa visión da política israelí? Haberá novas eleccións en setembro? Como percibe Israel o asunto nuclear iraniano? Que fará fronte á ameaza? Cal é a estratexia fronte aos palestinos en Gaza e Cisxordania? Avanzarán as negociacións con Siria? Cal é a intención de Bashar Al Assad? Volverán os soldados secuestrados a Israel?
(Desde Xerusalén)
O PRIMEIRO MINISTRO, EHUD OLMERT, recibiunos o pasado luns 23 de xuño pola mañá no seu despacho, no medio dunha axitada axenda case sen respiro, o cal non lle fai perder nin a firmeza nin o bo humor. De fondo, unha variedade de temas que debe tratar, tanto no plano persoal e político interno, como no rexional: as negociacións con Siria e o conflito cos palestinos, así como tamén a ameaza iraniana e os soldados israelís secuestrados en Gaza e Líbano, que non está claro se serán recuperados. Mentres fala parece a miúdo que se lle pechan os ollos de cansazo, pero non perde o fío nin por un instante. Aínda que é consciente de que a situación política na que se atopa pode conducir ao fin da súa carreira política, pon énfase na situación xeral de Israel.
Pregunta: Vostede enfronta numerosos problemas e desafíos diversos. Non se expón a miúdo para que tivo que meterse nisto de ser primeiro ministro?
Ehud Olmert: Ningún primeiro ministro ou presidente que eu coñezo -e non son poucos- ten unha vida fácil, ningún ten un traballo sinxelo. Nun país democrático, na era moderna, este é un cargo case imposible. Un vive nun constante bulebule de loitas, tanto políticas, como cos medios, que non están para dicir que cousas boas fai o primeiro ministro senón para venderse a si mesmos. Facelo chocando co goberno sempre é máis atractivo. Pero como primeiro ministro, un ten que lidar con problemas verdadeiros. Secuéstran a un soldado, hai unha familia cuxo fillo corre perigo, hai terrorismo, hai negociacións de paz, discrepancias auténticas sobre diferentes problemas, distintos partidos con variados intereses. E no medio de todo isto, hai unha persoa: o primeiro ministro. E el, sempre está só.
A INVESTIGACION POLICIAL
Pregunta: Pero cando dos seus problemas se trata, hai temas como as acusacións na súa contra teñen outra natureza?
Ehud Olmert: Non son diferentes do que pasou noutros gobernos. Recordemos que pasou durante todo o goberno de Ariel Sharon. Non os investigaron a el e aos seus fillos por sospeita de suborno? E a Ehud Barak? Desde dous meses despois de ser electo primeiro ministro e até cinco anos despois de terminar as súas funcións tamén houbo investigacións policiais por sospeitas na súa contra. E tamén con Benjamín Netaniahu, durante o seu goberno e despois.
Pregunta: Cre que as sospeitas na súa contra poden estar relacionadas ao feito que está a despregar unha intensa actividade no plano político rexional, negociando ao mesmo tempo cos palestinos, con Siria, chegando ao arranxo con Hamás sobre o cesamento do fogo? Quizais non se queira que vostede faga todo isto?
Ehud Olmert: Pode ser, pero non podería afirmalo. Só sei que hai un mes, na Canle 2 da televisión israelí, transmitiron unha conversa telefónica gravada dun detective privado cun avogado en Haifa e o detective dicíalle: Se atopas unha proba que poida incriminar a Ehud Olmert, págoche un millón de dólares.
Pregunta: Quen pode estar detrás de algo así? Algún partido político?
Ehud Olmert: Non sei, habería que preguntarlle á Canle 2...
Pregunta: Os críticos do primeiro ministro Sharon na dereita dicían que como estaba baixo investigación, levou adiante o plan da desconexión de Gaza. Dirán de vostede que leva adiante negociacións cos sirios que inclúe unha retirada do Golán pola mesma razón?
Ehud Olmert: é natural que os que se opoñen a un, digán cousas en contra. Pero recordemos que en novembro e decembro de 2003, eu xa dixen o mesmo que estou a dicir desde que resultei electo primeiro ministro. Ou sexa, que non son cousas que digo hoxe porque teño algún problema, senón que o dixen sempre, porque é no que creo. é verdade que antes pensaba diferente. Non o nego. Cambiei as miñas ideas. Tempo atrás sentíame moito máis identificado coa concepción de mundo da dereita tradicional en Israel, pero cheguei á conclusión de que ese enfoque é inaplicable, que é imposible, que hai achar outro camiño, de termo medio. E dígoo, pero non agora nos últimos tempos para defenderme supostamente das investigacións, senón hai xa moito tempo.
Pregunta: Aínda que vostede está convencido da súa inocencia non cre que os temas que tenta promover, as distintas negociacións, poidan verse afectadas se se resolve adiantar as eleccións? Está vostede a favor de adiantalas?
Ehud Olmert: Eu non estou a favor de adiantar as eleccións, pero se a maioría da Knesset (Parlamento) decide adiantalas, así será.
Pregunta: Non teme por iso? Non cre que será o fin da súa carreira política?
Ehud Olmert: Non o sei. A miña carreira política non é o máis importante. O importante é saber que é bo para Israel, non para a miña carreira. Poida que para o meu, a miña carreira sexa algo importante, pero iso non é o que debe importarlle ao Estado de Israel.
Pregunta: E que pasa coas internas en Kadima?
Ehud Olmert: Eu anunciei que quero un proceso de primarias en Kadima e poida que as haxa. Pero o que non está claro é que farei eu. Aínda non o decidín.
A AMEAZA IRANI
Pregunta: Un dos grandes desafíos cos que lida agora Israel é a ameaza de Irán. E hai poucos días houbo un adestramento da Forza Aérea que fóra interpretouse como unha mensaxe a Irán?
Ehud Olmert: Todo el que o viu comprendeu que había un adestramento. Non é que se tentara confundir a alguén.
Pregunta: Para que voaron 1500 quilómetros?
Ehud Olmert: Non me fixei a que distancia voaron
Pregunta: Cal era a mensaxe?
Ehud Olmert: Era parte do adestramento de rutina das Forzas de Defensa de Israel no marco dos seus preparativos regulares necesarios para estar listos fronte para calquera escenario posible.
Pregunta: Existe unha opción militar contra Irán?
Ehud Olmert: Creo que o central é que se comprenda que Israel non pode baixo ningún concepto aceptar que un país que chama á súa destrución teña armas nucleares. Iso é todo. Que é exactamente o que se pode facer e como? hai que ver. Cremos ante todo que isto é un problema de Estados Unidos, de Rusia, Francia, China, Gran Bretaña, Xapón, Alemaña, Italia... hai moitos países no mundo para os que un Irán con poder atómico é unha verdadeira ameaza. Creo que eses países deben facer todo o posible para impedir que Irán teña armas nucleares. Eu persoalmente considero que Israel pode ser un elemento que participe nos esforzos por impedir que Irán teña poderío atómico, pero non pode ir á fronte. Estudamos todas as formas posibles de convencer á comunidade internacional de que hai que actuar neste tema con toda a forza necesaria. Espero que teñamos éxito. Se Irán resolve que non enriquece uranio e permite que elementos internacionais inspeccionen en forma real que é o que están a facer, ese será un paso moi importante.
Pregunta: Non podería facerse o mesmo que con Siria, é dicir que se ataque algún punto afastado do territorio iraniano e mentres sentar a falar de paz?
Ehud Olmert: Non sei de que ataque en Siria me fala
Pregunta: Do ataque a unha suposta instalación nuclear, en setembro do ano pasado.
Ehud Olmert: Só sei o que leo na prensa estranxeira
Pregunta: Non pode pasar con Irán o mesmo que pasou con Siria?
Ehud Olmert: Os países non reaccionan da mesma forma e por tanto non me apresuraría a sacar conclusións contundentes. De todos xeitos, esta é unha boa oportunidade para dicir que estamos moi satisfeitos de poder negociar con Siria.
UNHA PAUSA PARA COMENTAR
Pregunta: Antes de seguir adiante con todos estes temas de actualidade, non podo deixarlle de facer unha pregunta, case entre paréntese. Vostede vese esgotado, péchanselle os ollos, pero non perde a capacidade de análise e a súa concentración nas preguntas nin por un momento. Como fai? De onde saca as forzas?
Ehud Olmert: Non estou canso. Durmín ben, levanteime ben, xa fixen hoxe moitas cousas. Tiven unha longa reunión coa dirección da Axencia Xudía, estiven xa reunido co meu equipo, tiven chamadas telefónicas, agora estou aquí nesta entrevista, logo vou á Kneset e pronunciarei un discurso na sesión especial en honra do presidente de Francia Nicolas Sarkozy, onte estiven de noite con el e con Carla Bruni e pasámolo moi ben. Tamén tivemos unha conversa sobre temas políticos, moi importante. Son unha persoa nova, estou san, forte. Non hai ningún problema.
Pregunta: Xa que o menciona como está a súa saúde despois do anuncio que formulou hai algúns meses?
Ehud Olmert: Polo meu cancro? Está agora descansando. Díxome: Termina primeiro todos os problemas políticos e logo falamos.
Pregunta: Non ten tempo para el?
Ehud Olmert: Así é.
ENCONTRO CON BASHAR AL ASSAD
Pregunta: Mencionou a Sarkozy e parece que el quere que vostede se atope co presidente sirio Bashar Al Assad en París. Convidounos a ambos á Conferencia dos países do Mediterráneo para o 13 de xullo. Pode pasar algo?
Ehud Olmert: Debo estar en París o 13 de xullo, aínda que confeso que pensar agora nesa data é como falar do século próximo. O presidente Sarkozy convocou a unha conferencia da Unión de Países do Mediterráneo. é un tema moi bo que eu apoio. Tamén estará Assad. Poida que se produza un encontro e poida que non. Ese non é o obxectivo para o que vou. Non é o máis importante. O importante é negociar a paz. Se Assad quere atoparse, podemos consideralo, pero non é algo polo que viaxarei ou deixarei de viaxar. Non é o tema central.
Pregunta: Cre que se reunirá nalgún momento con Assad como primeiro ministro de Israel?
Ehud Olmert: Espero que se negociamos e logramos un acordo de paz, tamén haxa encontros persoais. Non se pode facer a paz, sen atoparse persoalmente.
Pregunta: Considera que hai cambios na posición siria?
Ehud Olmert: O feito de que estean dispostos a anunciar que hai negociacións entre Israel e Siria, xa é algo. Foron eles quen insistiron que o digamos publicamente á comunidade internacional, que estamos a negociar. No pasado non querían dicilo e agora si. Iso xa é algo significativo. Cuán significativo, verémolo no futuro.
Pregunta: Sobre que base pode haber paz con Siria?
Ehud Olmert: Sobre a base dun mutuo acordo.
Pregunta: Pero Israel está disposto, por exemplo, a ceder no tema das relacións entre Siria e Irán?
Ehud Olmert: Na práctica parécelle que Siria fará a paz con Israel, que haberá fronteiras abertas, embaixada siria en Xerusalén e embaixada israelí en Damasco, relacións económicas, relacións comerciais, voos e todo iso, mentres de fondo a situación con Irán permanece como agora?
Pregunta: Pero é unha condición israelí que Siria rompa con Irán?
Ehud Olmert: Siria non poderá vivir en paz con Israel e tamén apoiar a quen perpetran atentados terroristas en Israel. Irán fai terrorismo en Israel. Se Siria apoia a Irán, está a apoiar de feito a posibilidade de terrorismo contra Israel. Se Siria non se involucra no terrorismo, será un gran paso adiante.
Pregunta: Dixo que non hai paz sen o contacto persoal. Quizais unha boa forma de verificar se Siria quere realmente a paz con Israel ou, como din algúns analistas, só chegar a Estados Unidos a través de Israel poida ser convidar o presidente Assad a vir persoalmente a Xerusalén. Consideraría esa opción?
Ehud Olmert: Non debo dicir en voz alta todo o que penso. Non digo que a paz depende dos encontros persoais. A relación persoal pode axudar, aínda que non é unha condición. Sen dúbida creo no contacto persoal como algo que axuda a desenvolver os vínculos que un quere construír. Pero sobre o tema de convidar publicamente a Assad a vir a Israel, diríalle que esas cousas hai que cociñalas antes. E se o convido publicamente e el non está maduro para iso, entón colócoo nunha situación incómoda e en lugar de achegar á situación, fago un dano. Hai que estudar as cousas con moito criterio.
Pregunta: Pero vostede cre que o que lle interesa é a paz con Israel ou un achegamento a Washington?
Ehud Olmert: Supoñamos que como desexa chegar a Estados Unidos, ten interese na normalización con Israel. é algo malo? Non podería dicir cales son os motivos, pero o feito é que senta connosco ?aínda que non directamente, senón a través de Turquía? e fala de paz. Tamén iso é algo.
O COMPLEXO MOSAICO PALESTINO
Pregunta: Non cre que se Israel negocia con Hamás iso pode axudar a promover a normalización das relacións entre Israel e os palestinos?
Ehud Olmert: Non. Todo intento de establecer un contacto israelí con Hamas, levará ao fin do presidente Abu Mazen. Quen menos interese teñen nese tipo de contacto, son precisamente aqueles palestinos cos que negociamos a paz en forma seria: Abu Mazen, Abu á, e todos os elementos máis moderados. Se nós establecemos contacto con Hamas, no mundo árabe dirán que Israel demostra que prefire aos extremistas .Iso destruirá aos moderados. Non vexo motivo algún para facelo, non hai xustificación e non vexo o proveito que iso pode traer.
Pregunta: Pero aínda que non se negocie con Hamas e a pesar de que vostede e o presidente Abbas transmiten unha química especial e vostede dixo repetidamente que estableceron unha boa relación, no terreo a Autoridade Palestina ten a sensación de que Israel non actúa de modo que realmente véxase fortalecido Abu Mazen. As negociacións, din, non avanzan de forma que el poida presentar algo ao pobo e saír fortalecido. Que está a pasar nas negociacións?
Ehud Olmert: Hai negociacións serias. Dicir que xa chegamos a acordos e entendementos en todos os puntos, non se pode. Está a loitarse hai 80 anos. Podía seica pensarse que no medio ano se pecharían todos os problemas? Pero se avanzou no tema territorial, no debate do tema dos refuxiados, dos arranxos de seguridade. Acordamos de antemán que o tema de Xerusalén será deixado para o final e non será tratado ao principio. Díxenlles: queren empezar cunha explosión? Se empezamos con Xerusalén, todo estalará enseguida. Deixemos o tema complexo, difícil, complicado e delicado para o final e falemos agora dos temas que poden ser resoltos. Se logramos crear unha situación na que podemos chegar a un entendemento neses puntos, iso dará un gran empuxe ao resto do proceso. E veremos como poderemos chegar a un entendemento.
Pregunta: Aínda cre que até fin de ano, como se expuxeron na conferencia de Annapolis en novembro de 2007, existe a posibilidade de chegar a un acordo?
Ehud Olmert: Creo que si. Espero que así sexa. Pregunta: E que é exactamente o que se pensa lograr? Un comunicado, unha declaración de principios xeral?
Ehud Olmert: Non se. Espero que haxa un acordo detallado sobre o carácter e as fronteiras do Estado palestino que viva á beira de Israel. Espero que sexa máis que principios xerais. Creo que é posible chegar a eses entendementos porque cada lado sabe exactamente que quere o outro e cal é a súa marxe de manobra.
Pregunta: Cre que Abu Mazen é a persoa apropiada coa que se poderá chegar a un acordo?
Ehud Olmert: Non coñezo a ninguén máis apropiado que el.
Pregunta: Poderá implementar o que sexa acordado?
Ehud Olmert: Poida que iso sexa posto a proba cando cheguemos ao acordo. Primeiro deberá porse a proba a folla de ruta e veremos.
Pregunta: E se hai eleccións en Israel en setembro, outubro deste ano iso interferirá nas negociacións?
Ehud Olmert: Iso non axudará, pero se hai unha decisión democrática do sistema político israelí, iso é o que sucederá.
O MUNDO ARABE
Pregunta: Como se atopan as relacións entre Israel e o mundo árabe? Houbo un retroceso dos vínculos con Marrocos, Mauritania?
Ehud Olmert: A Ministra de Asuntos Exteriores visitou Qatar hai un mes. Iso non é algo insignificante.
Pregunta: Quere dicir que con Qatar se avanza e con outros, como Marrocos, non?
Ehud Olmert: Digámoslo así: Israel ten relacións que saen á luz e outras que non. Pero non quero entrar en detalles. Temos relacións con moitos países árabes.
Pregunta: Como explica que xusto Qatar, que ten relacións estreitas con Hamas e Irán, mantén boas relacións con Israel?
Ehud Olmert: Se Qatar está interesado en ter relacións públicas, abertas, con Israel que interese pode ter Israel en non manter esas relacións?
UNHA CALMA DUBIDOSA EN GAZA
Pregunta: Un día despois que vostede declarou que o cesamento do fogo con Hamas -coñecida como tahdia, ou calma- é fráxil e quizais tamén breve, o xefe de Hamas en Gaza, Ismail Haniyeh, dixo que Hamas non pode nin pensa deter o contrabando de armas entre Gaza e Exipto. Que cre que sucederá entón coa tahdia?
Ehud Olmert: Nos entendementos aos que chegamos con Exipto -xa que recalco que non negociamos con Hamas e non temos ningún contacto directo con eles- respecto de que condicións deben darse no terreo para que nós non actuemos militarmente, o impedir o contrabando de armas é un elemento central. Se queda claro que seguen contrabandeando, pois entón violaron o acordo e estaremos libres de actuar.
Pregunta: A poboación no terreo, nas localidades israelís contiguas á fronteira con Gaza, senten que no mellor dos casos poderán respirar tranquilos uns días, pero parecen non ter dúbidas de que a calma actual é só o silencio previo á tormenta. Tamén vostede o sente?
Ehud Olmert: Non podo dicilo agora. Haberá que agardar un mes para sabelo.
Pregunta: Non hai moitas esperanzas de que se trate realmente do fin da violencia verdade?
Ehud Olmert: Esperanzas si hai. Pero pensar que iso se concretará. non sei, teremos que ver.
Pregunta: Cre que Exipto ten a capacidade de deter o contrabando de armas?
Ehud Olmert: Na miña opinión, si.
Pregunta: Ten a vontade de facelo? Ehud Olmert: Creo que non o suficiente. Ten, pero se necesita máis.
A SECUESTRADOS
Pregunta: Por que non se introduciu de modo claro o tema da liberación do soldado secuestrado hai dous anos, Gilad Shalit, en todo este arranxo da tahdia con Hamas?
Ehud Olmert: Si se introduciu, pero a súa implementación non é simultánea en forma exacta ao comezo da actividade en todo o tema da calma no terreo.
Pregunta: Non lle parece que existe o risco que todo este tema das negociacións para a liberación de Gilad Shalit se vaia estirando e finalmente Israel non o reciba a tempo con vida?
Ehud Olmert: Existe ese risco, se, pero espero que non suceda. Faremos todo para que iso non pase.
Pregunta: E que pasa coas negociacións con Hezbolá para recuperar aos soldados Ehud Goldwasser e Eldad Regev que están no seu poder desde hai dous anos?
Ehud Olmert: As negociacións non foron detidas nin tampouco terminaron. Non son directamente con Hezbolá senón cun enviado especial nomeado polo Secretario Xeral da ONU.
Pregunta: Hai pouco presentouse como inminente un intercambio. Foi un erro ou xurdiu algo novo que o demora?
Ehud Olmert: Non hai aínda unha última proposta que peche todo sobre a que o goberno deba decidir e por tanto non podo convocar ao goberno para tomar unha decisión.
Pregunta: Cre que Udi e Eldad están vivos?
Ehud Olmert: Non podería dicilo. Non o sei. Só sei que desexo con toda a miña alma que Udi, Eldad e Gilad regresen a casa sans e salvos.
Comentarios